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校对桂本伤寒中的问题,请大家讨论

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楼主
楼主2020-8-11 16:45:38 使用道具 只看此人 举报
请先参考此帖:

如原

(539212235) 13:19:24

我本来以为辙有彻的意思,才会想汗出已(辙)彻,轻者

可是查了异体字典

辙是途径、路数。如:「重蹈覆辙」、「如出一辙」。

  [法则、原则。晋.陶渊明.镆士诗七首之一:「量力

  守故辙,岂不寒与饥。」

辄 每、总是。如:「动辄得咎」、「所言辄从」。





汉服

(4810387) 13:20:15

是啊,我也查过,辙的本意应该就是“车辙”吧



如原

(539212235) 13:20:32

那还是辄才能解为汗出就减轻



汉服

(4810387) 13:20:35

所以你的第2种断法我无法理解



汉服

(4810387) 13:20:44

我也觉得应该是“辄”



汉服

(4810387) 13:20:55

也考虑将正文改过来



汉服

(4810387) 13:21:15

忽然看见你说“辙”也能讲通,就觉得奇怪了



如原

(539212235) 13:23:05

突然以为想通了。结果是错的,

校对蔡老的校评,就觉得他是过度的桂本拥护者,有些说法会自打嘴巴



如原

(539212235) 13:23:26

他没搞懂辙是不对的



汉服

(4810387) 13:24:01

那不是反而麻烦了,呵呵



如原

(539212235) 13:27:01

醢是肉酱,也是不通的,



汉服

(4810387) 13:27:18

是的。我好象在脚注中写明了吧



如原

(539212235) 13:27:46

就当是排版的错字,改了



汉服

(4810387) 13:27:47

这个字其实是很难发现的,特别是,笔划又特别多



汉服

(4810387) 13:29:18

也许这种病人,就应该吃点肉呢?



如原

(539212235) 13:29:58

蜀椒的制法,宋本是用去汗,去汁好像不对,可是我不懂炮制



汉服

(4810387) 13:30:22

我查了,似乎应该是去汗



汉服

(4810387) 13:30:35

我不知道为什么它会有汗

汉服

(4810387) 13:30:49

只有动物才会出汗对不、

如原(539212235) 13:37:26

宋本的注解好像有提到,可改,这也很可能是排版的错字

卫和胃就先不改了让读者判断,

汉服(4810387) 13:37:58

我最怕的是改前改后意义变化特别大的字

如原(539212235) 13:38:24

所以这两个字先不改

汉服(4810387) 13:38:28

像那个八十与十八的方子,我也不敢改

汉服(4810387) 13:38:42

一个方子里有三个八十

要抄错,也不容易

除非抄的人全不上心

如原(539212235) 13:39:08

那是要改的,不可能用80铢,而不改成两

汉服(4810387) 13:39:29

我相信广西出版社也注意到了,但是他们就是没有改,两版均如此

如原(539212235) 13:39:31

可能是排版的错误

汉服(4810387) 13:39:37

这倒也是一个理由

如原(539212235) 13:40:14

不一定,校稿一眼看过去是没感觉的

汉服(4810387) 13:40:53

等你请教的专家们的意见过来,我再定一次稿吧

汉服(4810387) 13:41:04

儿儿与几几,改么?

如原(539212235) 13:41:41

这个我也还在想,古人都用几几,

汉服(4810387) 13:41:56

那是桂本未出的缘故

如原(539212235) 14:04:08



还是几几才对,儿是误写

汉服(4810387) 14:05:04

如原,这个说法未必正确

字典中引用了《伤寒论》作证据

我们不能再拿过来证明伤寒论

汉服(4810387) 14:06:31

“几”的原意:(1)形容短羽鳥飛翔的樣子。

就本意来看,这个字不可能被引申出伤寒论中的“活动不便”的意思

如原(539212235) 14:07:15

可是儿是人或儿,更无法解释

汉服(4810387) 14:08:00

看字典中的这一条,要把第2条去掉后看

如原(539212235) 14:10:52

字典有,表示伤寒论的(解释)讲法已受到肯定

汉服(4810387) 14:12:32

我们有责任保留伤寒论的原貌

汉服(4810387) 14:13:32

说文:儿,仁人也。古文奇字人也。象形。孔子曰:“在人下,故诘屈。”凡儿之属皆从儿。

汉服(4810387) 14:13:59

古文奇字人也。

怀西行者(95128063) 14:14:16

汉服,是说文还是说文注里的?

汉服(4810387) 14:14:28

也许仲圣想用这个字表示“人已经变形”了

汉服(4810387) 14:14:36

正文,我的书里没有注

汉服(4810387) 14:15:43

而“几”本意是鸟飞的样子,怎么讲都不合适

汉服(4810387) 14:16:04

病人是不可能手舞足蹈的

汉服(4810387) 14:17:31

如果两个字都无法找出贴 的解释,我们保留与广西版一致如何?

如原(539212235) 14:18:18

可以, 基本上它是象形字

如原(539212235) 14:21:35

P99,[10.19] 白术枳实干姜白蜜汤方

  白术三两  枳实一两半  干姜一两  白蜜二两

右四味,以水六升,先煮三味,去滓,取三升,纳白蜜烊消,温服一升,日三服。

             (改为 取三升,去滓)

这是伤寒论煎药的通例

汉服(4810387) 14:22:29

这一条我觉得改不改问题都不大

汉服(4810387) 14:22:45

一般人可能都注意不到这样无法操作

如原(539212235) 14:23:23

是没错,还是应改,我觉得是抄错的

如原(539212235) 14:25:24

16。2衄改为衃

15。1嗽改为漱

应是明显的排版错误

汉服(4810387) 14:25:38

这个我同意

如原(539212235) 14:26:35

剂量前后不一的就先保留吧

汉服(4810387) 14:26:41

上一条,就目前来看,改与不改,对读者的影响都不大。可是要是万一仲圣故意写成这样,我们一改,就罪过了

汉服(4810387) 14:26:50



如原(539212235) 14:27:12

10。9吗?

汉服(4810387) 14:27:27

10.19

如原(539212235) 14:27:35



汉服(4810387) 14:28:12

16.2 有什么说法没有?

如原(539212235) 14:29:49

宋本亦是,不可能是流鼻血啊

如原(539212235) 14:30:18

衃=胚,就是三个月的胚胎

如原(539212235) 14:31:08

而且我们改的也会做脚注的

如原(539212235) 14:31:30

只是读起来比较顺

汉服(4810387) 14:31:43

断后三月衄也

汉服(4810387) 14:31:48

这句什么意思?

汉服(4810387) 14:32:07

断后 是什么意思?

如原(539212235) 14:32:32

就是怀孕三个月流产

如原(539212235) 14:33:41

我还要再确认一下

汉服(4810387) 14:34:14

断 好象指 经断

汉服(4810387) 14:36:02

胚 与 胎 有什么不同?

lizlopez(45017512) 14:36:30

胎盘和胎儿?

汉服(4810387) 14:36:53

胚 指胎盘?

lizlopez(45017512) 14:37:06

不清楚,我乱猜的

汉服(4810387) 14:37:41

【16.2】    妇人宿有癥病,经断未及三月,而得漏下不止,胎动在脐上者,此为癥痼害。妊娠六月动者,前三月经水利时,胎也。下血者,断后三月衄也。所以血不止者,其癥不去故也,当下其癥,桂枝茯苓丸主之。



汉服(4810387) 14:38:35

现在疑“衄”为“衃”,也就是“胚”

汉服(4810387) 14:38:37

大家看看

如原(539212235) 14:38:47

常是合在一起的,通常胚较小,胎较大

怀孕一个月为胚,



汉服(4810387) 14:40:42

这个“癥”指什么?

如原(539212235) 14:42:15

一种腹中结硬块的病症

汉服(4810387) 14:43:58

头大了。这一段我读不通

如原(539212235) 14:45:19

P48,[5.42] 黄连黄芩麦门冬桔梗甘草汤方

  黄连一两(半)  黄芩三两  麦门冬二两  桔梗三两  甘草二两(炙)删除(半)的括号

这应是广西版标点错误,改之。

如原(539212235) 14:46:20

16.2桂本的字句和金匮有些不同,我再研究一下

汉服(4810387) 14:48:48

是啊

如原(539212235) 15:06:34

宋本作:断后三月也,

我还不太会解释,不过桂枝茯丸是治疗不孕症的主要用药

汉服(4810387) 15:10:22

妊娠六月动,是指胎动吗?

汉服(4810387) 15:13:34

妊娠 二字,是不是应该断在前一句?

如原(539212235) 15:23:01

是胎动,

妊六月,怀孕六个月

汉服(4810387) 15:27:05

妊娠六月动者,前三月经水利时,胎也。

汉服(4810387) 15:27:46

这句有点问题。前面已经肯定是妊娠了,后面再来一个判断:……者,胎也。是不是于理不通?

汉服(4810387) 15:28:35

所以我怀疑妊娠二字,可能要断到前句尾。

如原(539212235) 15:46:16

看一下包识生的解释

妇人宿有症病,症病心血结成之瘀也。虽受孕经断往往未及三月而得漏下不止之证以致胎动。然胎动在脐上心部也,此为症痴所害,非他因也故,

妊娠至六月仍再动者,前三月经水利时已经受有胎也,今复下血不止者,因胎后经水断已三月,所宿胞宫之瘀血被症所害而时下也,故所以下血不止,虽经三月其胎仍动,确是胎也。今欲止其胎漏非先去症不可。



如原(539212235) 15:47:44



汉服(4810387) 15:55:03

包识生的解释似乎不足以说明应该把衄改成衃

如原(539212235) 15:59:15

也对,他好像没解释

汉服(4810387) 15:59:44

衄 是什么意思?不专指鼻出血吧

如原(539212235) 15:59:48



汉服(4810387) 16:00:11

我怀疑衄是对的

如原(539212235) 16:02:50

我想把这一帖贴要伤寒杂病论学习版,比较多高人看得见

汉服(4810387) 16:03:02

好啊

汉服(4810387) 16:07:23







<动>

鼻出血 [nosebleeding]

衄,鼻出血也。从血,丑声。——《说文》。俗字作衂

春不鼽衄。——《素问·金匮真言论》

此人奉使出门,卒尔鼻衄。——《大庄严论经》

泛指人体各部位的出血 [bleed]。如:耳衄;齿衄

如原(539212235) 16:08:27

衄不一定指鼻出血,
注:本站内容由网友提供,仅供参考,看病请到正规医院

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9条回复
汉服(4810387) 14:06:31

“几”的原意:(1)形容短羽鳥飛翔的樣子。

就本意来看,这个字不可能被引申出伤寒论中的“活动不便”的意思



汉服(4810387) 14:15:43

而“几”本意是鸟飞的样子,怎么讲都不合适

汉服(4810387) 14:16:04

病人是不可能手舞足蹈的


呵呵,这个字不是“几”也不是“儿”,而是“几”字去掉右边那个钩挑。音shu



《伤寒论讲义》这样解释:“短羽之鸟,伸颈欲飞不能。形容项背拘急,系项强之突出者。”

我觉得这个解释很到位。想象一下:短羽毛的鸟当然飞不起来,但它却伸长脖子扇着翅膀拼命想飞,其“项背拘急”的神态跃然纸上,仲圣用这个字来形容人患伤寒后自我感觉到的此种症状,非常传神,反而更容易让人理解且读后印象深刻。

(粗浅之见,仅供参考)

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板凳
楼主2020-10-23 16:45:38 使用道具 只看此人 举报
麻烦了。原本我们只在两个字中间犹豫,现在又多了一个

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地板
楼主2020-11-29 04:45:38 使用道具 只看此人 举报
有没有仲圣家乡的网友,看看有没有用方言能解释通的?

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刘渡舟本 伤寒论校注 考证,几字就是 几, 读 (jin)。可参考 伤寒论校注 之 校注后记。

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6
hwucnNSnf(1级)
2021-2-10 04:45:38 使用道具 只看此人 举报
Originally posted by dragon at 2006/8/13 17:58:

刘渡舟本 伤寒论校注 考证,几字就是 几, 读 (jin)。可参考 伤寒论校注 之 校注后记。


找到这本书的PDF看了一下,还真是这么说。

该书认为古时“几”是“掔”(今音qian,古音jin)的通假字。所以读 (jin)。

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错也!几字音殊,此处几字不是这样写的,是这样的应当是丿横折横但不钩,此处不钩的,钩的是几字,可惜电脑打不出来.以上说的都错了,请大家有刘渡舟<伤寒论讲义>的仔细看看我说得对不对.希望版主能看到,能及时改正书中的错误.

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8
楼主2021-4-24 04:45:38 使用道具 只看此人 举报
我们连《康熙字典》都开始怀疑了,是否刘渡舟的说法就一定正确呢?请贴上来让大家讨论。

我问过河南的网友,说“儿儿”在方言中是语助词,应以“儿儿”为是。考虑到书中其他还有一些方言出现,作者写上“儿儿”也是可能的。

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这并不都是刘渡舟的注作中读殊,在我看过其它的书籍也是注作殊音的,并且我仔细看过有的钩有的不钩,但我还是以课本为是。

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我今天去问了河南南阳卧龙岗的朋友,他说他那没有儿儿的方言,只有如娃儿,哥们儿的说法,但绝对没有两个儿同用的方言。请问版主的朋友是否是河南南阳的?可能是仲景在长沙做过太守,说不定也会受当地的语言影响也不一定,请问这里有湖南长沙的朋友吗?有的话请问你们那里有比如什么儿儿的说法吗?

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